主持人(左)：前央視著名主持人 李小萌

對(duì)談嘉賓(中)：中國科學(xué)院大學(xué)基礎(chǔ)教育研究院執(zhí)行院長 王金戰(zhàn)

對(duì)談嘉賓(右)：上海市兒童發(fā)展研究中心主任 楊雄

李小萌：當(dāng)下我們看到的一些青少年的極端事件似乎多起來了，這個(gè)問題你們覺得核心問題出在哪里？我們家長要怎么幫助孩子實(shí)現(xiàn)真正所謂幸福的人生？

    楊雄：最近三年，中國的青少年意外傷害直線上升，尤其是去年，因?yàn)?/span>停學(xué)不停課，在家里親子關(guān)系緊張，也導(dǎo)致孩子出現(xiàn)了意外事件是主因。  我覺得這個(gè)問題可能是因?yàn)榻?/span>十來年，我們有一段時(shí)間整個(gè)教育的引導(dǎo)出了問題，現(xiàn)在孩子都早熟，然后早熟以后就是“早會(huì)”，就是不該懂得都懂。所以我們做了上海意外傷害的反推，我們看這個(gè)歸因，有很多原因，但是至少家庭是一個(gè)很重要的問題，剛才錢老師說到的母親問題、養(yǎng)育問題，還有孩子的“心智”太成熟。

   李小萌：現(xiàn)在孩子所謂的早熟不是身體方面，而是心理自覺意識(shí)覺醒的早。可能我們同齡人大概18、19歲才問我是誰，我從哪里來，但是現(xiàn)在七八歲的孩子就問，我活在這個(gè)世界上不能做我的事情我活著干什么。有一個(gè)初中生留著遺言說：我父母替我活著了，我就不需要活。所以父母還用過去的方法教育孩子就會(huì)出現(xiàn)您說的“意外傷害事件”的發(fā)生。需要改進(jìn)和調(diào)試是我們在家庭當(dāng)中父母的角色對(duì)不對(duì)？

       楊雄：有一個(gè)學(xué)校有40多個(gè)學(xué)生，被監(jiān)測(cè)到，會(huì)有自殺傾向前會(huì)上網(wǎng)搜索自殺的方法或者防止預(yù)防自殺的方法，或者寫日記遺言，我們還在做大量工作，都反映了現(xiàn)在青少年不和父母說，也不和老師說，而是去上網(wǎng)，所以手機(jī)是他的第二條命，上海很多的孩子就是手機(jī)收掉以后就不高興了。

    李小萌：問一下王院長，我們孩子為什么對(duì)接下來的人生沒有了期待，失去了興趣？在學(xué)業(yè)壓力下如何平衡？ 

王金戰(zhàn)：大數(shù)據(jù)分析現(xiàn)在中小學(xué)生心理疾病患者高達(dá)三分之一。我個(gè)人感覺他的源頭還是在家庭。因為孩子一生下來他首先面對(duì)的是他的父母，所以父母是孩子的第一任老師，也是他終身的老師，所以很多教育的問題我的分析都出自這個(gè)源頭。   

很多家庭都怕，我就一個(gè)孩子，這個(gè)孩子失敗了，我這個(gè)家庭的一生就沒有未來。所以現(xiàn)在往往更多關(guān)注孩子的成績、排名，而恰恰忽視了成績排名的背后應(yīng)該是學(xué)生一種良好心態(tài)的養(yǎng)成，我非常欣賞的一句話就是美國的著名教育學(xué)家說的“人與人之間有很小的差異，但這種很小的差異就造成巨大的差異。”這個(gè)很小的差異就是你所具備的心態(tài)是積極的還是消極的。

也就是說家庭教育的核心育德是第一位，育心，就是培養(yǎng)學(xué)生一個(gè)很陽光、很健康、很自信的心態(tài)，如果在這樣的心態(tài)下，反而學(xué)習(xí)就很簡單了。

    所以，如果一個(gè)家庭被孩子的學(xué)習(xí)折磨得痛不欲生，雞飛狗跳，一定不是學(xué)習(xí)本身的事情，學(xué)習(xí)本身很簡單，但是為什么把家長折磨得死去活來，是學(xué)習(xí)之外出了問題。

李小萌：老師和家長，本來應(yīng)該是合作關(guān)系，但現(xiàn)在有的時(shí)候卻因?yàn)?/span>過度合作，反而成為潛在的對(duì)立關(guān)系。

    有一個(gè)老師跟我講他會(huì)跟孩子家長說我負(fù)責(zé)教，你負(fù)責(zé)愛就可以了，這個(gè)老師擺的位置是對(duì)的，學(xué)校可以更嚴(yán)格一些，可以有獎(jiǎng)有懲，有排名，但是回到家，家長給他是心里上的關(guān)愛，情感上的支持，不再是把這一條線當(dāng)做家庭教育的死線，我們孩子就多了一個(gè)喘氣的空間，就多了一個(gè)能夠抓住這個(gè)世界的一些理由。

    王金戰(zhàn)：我持反對(duì)態(tài)度，把孩子送到學(xué)校，學(xué)校就承擔(dān)起了這種教育的責(zé)任，這個(gè)教育包含著教和育，在某種意義上，與學(xué)生接觸最多的是老師，特別是班主任老師，但是班主任老師最主要責(zé)任還是育。

一個(gè)家長把孩子送給你，可以說是把一生希望送給了你，當(dāng)他教育好了再送過來，你的責(zé)任是什么，學(xué)校的責(zé)任不就是教育學(xué)生，而且一個(gè)孩子成長的過程，它就是不斷反思和不斷犯錯(cuò)的過程，不犯錯(cuò)誤的孩子長不大，所以人間正道是滄桑。

我是反對(duì)學(xué)校只管教不管育。

    李小萌：太棒了！謝謝您的高標(biāo)準(zhǔn)。楊主任，剛才你對(duì)講青少年進(jìn)行心里的干擾和心里的支持，但是我發(fā)現(xiàn)有時(shí)候父母更需要心里的咨詢和心里的支持，如果他們調(diào)試好了，孩子可能自然就好了。 這方面你們做什么工作和努力了嗎？

    楊雄：剛才王校長談到了家校關(guān)系，中央現(xiàn)在提家校是協(xié)同，說明教育問題不光是學(xué)校的事，還是家長的事。

    我有一個(gè)重要觀點(diǎn)，在當(dāng)下的背景下，可能家庭教育的重要性要超過學(xué)校教育。 第二個(gè)觀點(diǎn)，教與學(xué)的關(guān)系，我始終認(rèn)為家庭教育和學(xué)校關(guān)系是有分工，也就是說家庭教育和學(xué)校教育是有邊界。我更主張是家庭教育是生活教育，不光是母親教育，父親也要參與家庭教育。

父親參與家庭教育這個(gè)孩子就比較心智健康，因為父親和孩子討論的是冒險(xiǎn)、責(zé)任、勇敢。    

    李小萌：有一個(gè)公式我在很多演講場合跟大家分享，就是缺位的父親加上焦慮的母親，等于失控的孩子。

楊雄：在現(xiàn)在這樣一個(gè)發(fā)達(dá)的城市，家庭教育是父親共同的責(zé)任，所以我提出三教理論：夫妻教育、親子教育、學(xué)校教育、生活教育。

我們的教育是面向未來，我們家庭教育的責(zé)任是從生活，做人做事抓起。

這樣抓起來以后，孩子的心智，孩子的世界觀，孩子對(duì)人生的看法就比較積極，不會(huì)那么絕望。

我們到北大做過調(diào)查，很多孩子玻璃心，空心病，這都是因?yàn)閺?/span>小家庭教育出了問題，缺乏給孩子積極心理，抗毅力的培養(yǎng)。

所以，我大力主張家庭教育不要抓功課，而要抓心里彈性的教育。如果孩子從小給他一些受挫的感覺，不管是主動(dòng)還是被動(dòng)，他就知道有很多事情是自己要去完成。

    我們現(xiàn)在家庭教育過多強(qiáng)調(diào)母親的責(zé)任，作為孩子，你自己也有責(zé)任，你跳樓自殺是對(duì)自己不負(fù)責(zé)，對(duì)家庭不負(fù)責(zé)，對(duì)國家不負(fù)責(zé)，要給他這樣的概念。在他沒有發(fā)育之前，把他作為生命的關(guān)愛和生命生活的教育，切入一個(gè)知識(shí)點(diǎn)以后，長大以后就會(huì)內(nèi)化于心。

    王金戰(zhàn)：所謂的家庭教育是家長要接受教育，最該接受教育的不是孩子，而是家長。

因為我是一直研究高考，我今天晚上要講一個(gè)家庭教育的核心要素，其實(shí)都不是對(duì)孩子，因為從物理學(xué)上來講當(dāng)你干一件事，把方向用偏的時(shí)候你用力越大，離你目標(biāo)就越遠(yuǎn)。

第二是家長要接受什么的教育，就是正確理念的教育，有時(shí)候理念不需要太多，把握住重要的理念，你再發(fā)揮也不至于偏到那里去。

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