主持人：朱宇(左) 新東方在線副總裁，東方優播CEO，北京新東方學校校長助理、中學部總監

嘉賓：銀娟 (右)中國文化部特聘心理學專家

　　合理引導使用電子產品

　　主持人：特別榮幸邀請到文化部特聘心理學專家銀娟老師出席專訪活動。面對前所未有的疫情環境，過去大半年時間里，很多孩子開啟線上學習的模式，家長朋友對于孩子接觸電子產品非常頭疼。我們怎么讓孩子利用電子產品更好地學習，而不是擔心他借著學習由頭去玩游戲?

　　銀娟：您剛才問這個問題當中已經有了答案，既然不知道孩子在網上做什么，您一定要了解他的網絡行為軌跡，他在網上到底干什么。他下載了什么軟件，在每個軟件的停留時間。尤其是剛開始接觸網絡的時候，你要特別了解跟孩子密切交往的同學們在玩什么電子游戲或者在網絡上有什么行為。家長要把監督落到實處，不僅僅是時間的控制：該上網了、該下網了。與其焦慮，不如花更多時間了解孩子網絡行為，同時對行為進行探討，哪些是合理的、哪些是不合理的，同時導入正向的電子認知。

　　主持人：疫情在國內逐漸過去，很多家長會覺得要監控孩子電子產品使用很麻煩，干脆一刀切不讓孩子使用電子產品了，省了監控、省了了解、花那么多心力和時間，您怎么看待這個情況?

　　銀娟：疫情過后很多家長找我說，孩子重返校園不能適應學校節奏，能不能干脆把家里WiFi全部斷了。在現在這個年代，電子環境已經是我們的生存環境，這種方法是不適合現代社會環境的。我有一個建議是創建家庭電子生活共同體。

　　我們在現實生活中和孩子有共同的生活，同樣可以創建網絡當中的共同生活。什么意思呢?電子產品不應該當成孩子的私密行為或者個人行為，這樣會跟孩子在電子之間形成一堵墻，你不知道他在干什么他也不知道你在干什么，這樣監管行為不可能進入。因此，在電子世界跟孩子開通電話系統，你才能夠影響到他。他有很多負面行為，過多看短視頻或者沉迷游戲，我們跟共同在電子生活中用正面的形象(一起旅游制定旅游計劃、查找信息或者了解網上的訂票)更多正面行為才能平衡負面的行為。

　　發揮網絡的優勢，助力孩子成長

　　主持人：您提到更多互聯網上新應用可能是正面行為。疫情期間，我們也發現互聯網教學、網課突然興起了，但不少家長也有質疑網絡學習的效果、專注度，孩子通過網絡學習是否能夠真的達成和線下學習一樣的成績，您是怎么看待網絡學習現象?它會對現在的教育，包括對于家長、對于孩子產生什么樣的改變?家長該怎么面對這種現象，做什么措施，最大程度利用好的一面，回避錯的一面?

　　銀娟：我曾經給家長上課的時候，特別推薦過，使用網絡去學習。我用一個事例來說，比如天文學的學習，怎樣從太陽、地球角度思考，這些從電子學習軟件里都可以模擬。但是只是通過文字，學習效果就不好，孩子也理解不了。

　　網絡不能成為一個主體，但是可以補足的。比如，對于網絡上的孩子，今天50個孩子在聽課，誰是前幾名我們在網絡上一下就看出來了。

　　為什么游戲大家那么感興趣?能不能把游戲一些方式運用到學習上，這個也是完全沒有問題的。為什么現在沒有做到?問題在于游戲開發商是不是更有社會責任感、是不是更具有人文情懷?因為學習軟件不如游戲掙錢。

　　主持人：所以您覺得如果未來互聯網教育公司，他們也在商業化過程中不管是不是掙錢，他愿意投入進來，整體上是對社會是進步的現象?

　　銀娟：對，它是一個工具。你怎么去用它，什么時候用，你用它做什么，我覺得這是我們最主要找到的方向和思考的路徑。

　　預防成癮，打造電子生活傳統

　　主持人：我記得十幾年前，在社會上面討論很多的一個話題是孩子網絡成癮。這五六年這種聲音討論的相對少一點了。但家長們對于孩子使用電子產品還是有很多的擔憂，面對這樣的情況該怎么去做?針對一些網絡成癮的孩子，您能夠給家長一些經驗分享嗎?

　　現在這些孩子很多上網年齡都偏小，實際上只是去網絡漫無目的的游蕩，因為孩子非常空洞。包括現在一些家長也是一樣，你看他在全力以赴的生活，實際內心漆黑一片。

　　所以要讓孩子真的過有品質的生活，讓他懂得對生活的欣賞、生命的欣賞、對自我的欣賞，這樣才能跟生活有深刻、美好的連接，因為他有精神世界在生活里面。比較高的生活質量對于現在的孩子來說是很重要的，因為現在生活水平普遍提高了，更要關注家庭系統里面文化性、精神性的東西怎么去構建。

　　主持人：有的孩子對于父母禁止他使用電子產品很叛逆、很反感。因為父母也在天天使用電子產品、天天刷抖音，在這樣情況下，父母該如何處理和孩子的關系?結合網絡成癮類型和實際案例情況做一下分析。

　　銀娟：剛才我說了一個概念，咱們要創建家庭電子生活的共同體，現在我還要提出一個概念,要打造現在電子生活的傳統。

　　電子原來是新興科技，看起來很好像新鮮，可對于現在來說，司空見慣了。這一代要打造電子優良傳統。這個優良傳統，包括我剛才講：給生活便利，對于情感的交流。以前電視節目是沒有選擇性的，愛看不看，反正電視就放這些節目。但是現在可以搜索而且可以隨時暫停，所以，我們可以熱烈討論一下，這是導入正向認知很好的時機。

　　另外，進行家庭無WiFi日和有WiFi日的限制，有一個斷網模式和連網模式的平衡。這種平衡不是你監督孩子，對家長也是一樣，吃飯的時候、睡覺之前都別看。類似這樣電子傳統越早建立越好，等孩子將來有了孩子會繼承電子生活傳統，這是我認為現在電子生活環境之下必須重新增加的一些內容。

　　主持人：我們可以看到有的孩子可以抵擋電子產品的誘惑，有的孩子又深陷其中，電子產品游戲是怎么讓孩子成癮的，以及自身什么樣性格特點的孩子容易網絡成癮?

　　銀娟：如果要歸納起來，簡單來講咱們說三點：

　　1.低自我。這個很好理解。

　　2.低情緒。這個孩子在現實中不太快樂，他也許是出現困難了，比如家庭關系出現變故，父母的情感出現問題，家庭關系不太牢靠。另外成績下降、朋友不搭理他了或者轉學，這樣一些環境適宜方面的問題。

　　3.低現實感。比較低的生活品質，比較低的現實感。

　　主持人：對于沉迷網絡世界的孩子，他從接觸電子產品到最后沉迷其中會經歷哪些過程，如何判斷孩子處于什么階段?

　　銀娟：從咱們說的正常使用再到過度使用再到網絡成癮。

　　正常使用不說了，過度使用分早期和后期，早期的時候每天1-2小時，這個階段家長發現這個問題，利用家庭關系或者增加一些別的活動，盡量對孩子做一些行為方面的校正。如果到了后期，每天已經3—4小時了，這時候家長真的做不了什么了，還是得交給專業心理機構、專業機構。

　　如果網絡成癮已經確診的話，最好是去醫療機構治療。成癮有一個共同的特點，伴發著抑郁、焦慮、強迫性人格的改變、社交恐懼等等相關的心理障礙或者心理疾病，對于這種疾病需要非常專業對癥的治療。

　　主持人：具體有些什么樣的手段和方法進行治療，一般需要治療多長時間，他會不會復發，家長這能做什么?

　　銀娟：主要來說目前還是三種模式，剛才說了一個醫療模式就是對于最嚴重的，還有心理模式和教育模式，基本上是三個模式。

　　至于復發來說，所有成癮性疾病復發率還是比較高的，越早期預防、越早期干預復發率越低，還有復發率高低和治療完以后整個環境(家庭環境、社會環境、學校環境)對他的影響，對他是否保持，關系很大。

　　主持人：治療時長有沒有特定的范圍?

　　銀娟：這個沒有，越嚴重治療時長越長，而且我剛才說可能還會復發重新回爐再造。

　　主持人：面對孩子陷入電子產品泥潭中，很多家長都覺得無奈，甚至對孩子絕望，我們家長應該如何面對孩子沉迷電子的狀態?家長們應該用什么樣的心態和什么樣的方式看待這個現象?

　　銀娟：到我們醫院來治療的家長，很多對孩子已經大打出手，甚至壓著來的。如果家長到了絕望的地步，我建議不要使用招數。因為絕望之前，對于沉迷網絡的孩子你什么招都用了，再用招必定是錯招。到了這個程度我建議求助于專業機構，不要浪費時間，極早干預。

　　主持人：很多家長發現不僅僅是孩子沉迷網絡行為，還有其他行為，家長也認為不那么正確。可是及時跟孩子溝通，孩子往往也聽不太進去。請問一下，您覺得是什么原因導致了孩子不愿意聽家長給出的這些建議和要求?最有效的方式是什么?

　　銀娟：如果你說什么孩子都不聽你的，跟網絡成癮關系不大，是你在孩子面前從小權威感沒有構建。權威感和情感的完美調和是家庭跟孩子之間關系一個比較好的狀態，他很喜歡這個家長，他很愛這個家長，這個孩子因為愛你顯得似乎有點怕你，愿意聽你的話。如果什么都聽不進、油鹽不進了，證明他們之間的關系不是一種成功的關系。

　　主持人：明白。銀娟老師在太極上有很高的造詣，太極包括其他鍛煉或者行為可不可以更好幫助孩子成長，甚至讓他有效抵御電子產品的沉迷?

　　銀娟：太極拳的確是我的業余愛好，而且我一直堅持了很多年，在我的治療當中也經常使用，也是我的個人特色。用的時候肯定不是我教他打一套太極拳或者太極劍就完事了，而是我把太極拳蘊含的哲學思想跟現有理論做一個有機結合。

　　舉個簡單例子，對于抑郁癥的治療，更多用太極劍。太極劍手拿劍打開的時候，你可以看見劍像揚長的手臂，伸向了更廣更大的空間，意向上，心身狀態打開了。

　　另外，像孩子的成癮，如果游戲沉迷以后，他的身體其實是相對靜止不動了，長時間玩游戲的孩子有心身分裂的狀態，太極拳講究形神合一，也就是形體和心神要合在一起，它對于形神分裂治療特別對癥，運用當中還是比較順手的。

　　孩子對于身體體察和認知，到動作層面的改變再到心理層面的完善，最后達到人格上的一種發展，這是太極方面的應用。